Nuovo utente che chiede delucidazioni

[consenso]

Salve a tutti, spero di non aver sbagliato sezione, ma ahimè non ne ho trovate altre che si addicono a questa discussione. Vorrei conoscere qualcosa in più sulle varie tipologie di penne. Per me che ho bisogno di una penna che scriva con una certa fluidità e che non abbia il tratto eccessivamente spesso e soprattutto che non macchi e non s'inceppi. Mi serve infatti per prendere degli appunti. Da sempre uso penne a sfera commerciali, da poco utilizzo invece delle penne roller sempre commerciali. Vi chiedo per le mie necessità è la roller la penna che più mi si addice? La stilografica quanto è veloce e comoda nella scrittura?

Quali sono i pro e i contro di Stilografica e Roller. Chi di voi sceglierebbe una Stilografica ed in quali situazioni? Chi altri preferisce una Roller e perchè?

Grazie.

[f.hawks]

Ciao e ben arrivato in questo serraglio di matti, per mia esperienza le stilografiche per appunti al volo non sono molto indicate, specialmente quelle d'epoca. Se invece si tratta di scrivere con un pò di calma e magari su di un piano d'appoggio utilizzo sempre e comunque le stilo, soprattutto moderne che posso maneggiare un pò più spregiudicatamente. Da questo punto di vista la Pilot Capless con pennino retrattile a scatto si presta benissimo; quanto a sfera e roller, beh, ne faccio a meno, ho giusto una sfera meisterstuck ed un roller/fineliner starwalker, per il resto inchiostro e pennino.... comunque vedrai che altri spiegheranno l'argomento meglio di me.
Fabrizio

[consenso]

Capisco che tu stai alla larga da sfera e roller ma a quanto pare io sono obbligato ad utilizzare quelle appunto per i miei appunti ( e mi scuso per il gioco di parole ). Dunque perchè si usa la stilografica? Lo dico senza polemica, domando proprio a voi appassionati di questo mondo, perchè le preferite rispetto a roller e sfera? E' solo passione? Quali sono i veri vantaggi nell'usare una stilografica? E poi, che differenza c'è fra una stilografica da 10 euro ed una da 1000 euro? Cioè nelal costruzione cosa fa la differenza? Il sistema di getto dell'inchiostro? Il pennino?...

PS: se ci fosse una sezione in cui si spiega tutto vi evito questa perdita di tempo, basta che mi date un link e poi torno con domande più tecniche .

[roberto v]

Renato, penso che le penne ricoprano due aspetti: lo strumento di scrittura ( e come ogni strumento ha un suo campo specifico d'utilizzo ) e l'oggetto da collezione.

Ora per quanto riguarda il primo aspetto, ci sono evidentemente campi di utilizzo che sono più o meno indicati all'uso della stilografica: se uno deve prendere appunti veloci in situazioni poco comode, la stilo non è il massimo (svita e avvita il cappuccio, possibili perdite d'inchiostro se sbatacchiata, ecc); di contro io trovo che favorisca la bella scrittura (usandola, ci si prende gusto, e si cerca spesso di migliorare la grafia per sfruttarne appieno le possibilità) e che aiuti la concentrazione. E certamente una buona penna - che non necessariamente è anche "bella" o "cara" - è veramente piacevole ad usarsi. E comunque c'è chi, come me, non rinuncia alla stilo neanche per gli appunti veloci, magari incavolandosi quando si trova le dita sporche d'inchiostro.

Il collezionismo ovviamente è l'altro aspetto... e qui davvero un'inezia può fare la una notevole differenza di prezzo. Ma è anche studio, ricerca dei modelli e della storia delle Case. Un mondo affascinante che difficilmente lascia indifferenti. 

[iltoda]

Ciao Renato,

Opinione personale: a parte il discorso delle penne d'epoca, la penna stilografica ha il fascino e il sapore della libertà, è difficile spiegarlo a parole, perchè non provi?

Tratto non troppo largo e appunti al volo? Entra in una buona cartoleria e lasciati consigliare; con 30 euro porti a casa qualcosa di funzionante, per queste cifre la penna è per forza di cose sono a cartucce, chiedi al negoziante un converter e un flacone di un buon inchiostro... certo il divertimento con la stilografica non si limita alle penne ma anche al numero impressionante di colori che ci puoi mettere...

Prova la penna prima di acquistarla se puoi, e divertiti!!!

Differenza tra penne da 10 euro e 1000 euro: facciamo un distinguo: penne moderne e penne d'epoca:

Il prezzo di una penna d'epoca è legato al rapporto domanda/offerta dal momento che gli esemplari che esistono quelli sono e quelli restano, sulle penne di produzione corrente molto è dato dal nome, dalle serie forzosamente limitate etc; Ma differenze ci sono eccome: materiali, ( acciaio o oro per il pennino ad esempio ) qualità costruttiva, ma come per tutto ormai, il prezzo non è necessariamente proporzionato a...

Se il negoziante da cui vai ha tempo prova a chiedergli di farti maneggiare penne di prezzi differenti, il tatto ti dirà molto più degli occhi.

Buon divertimento!!!

[Ambros]

Ciao Renato,
vedo che i boys che mi hanno preceduto sono stati molto chiari ed esaustivi,
ed io sono perfettamente d'accordo con loro;

quindi non aggiungerò altro: benvenuto sul forum!

[pedewall]

Bene arrivato, contiamo anche sulle tue opinioni.

Provo a fornirti alcune indicazioni.
Innanzitutto la stilografica la si può oggi considerare un punto di arrivo, non di partenza.
Inutile negare che una qualsiasi biro è più pratica della stilo, meno la roller che si esaurisce in fretta, scorre troppo ed è poco incisiva. Per contro non emana il profumo dell’inchiostro, non ha bisogno di un rituale di utilizzo e neppure di una corretta posizione o di un piano di appoggio e permette una scrittura tipo “zampe di gallina” che difficilmente la stilografica consente.
Mentre con la biro sembra di utilizzare un grande chiodo che devi tenere ortogonale al foglio in una posizione poco naturale che impegna notevolmente la mano ed il polso, la stilografica ha un pennino morbido che si adatta anche all’umore del momento, e diventa un corpo unico con le dita, la mano, il braccio, la spalla e la testa, naturalmente a patto di avere un appropriato piano di scrittura.
Ho una pessima calligrafia ed alle superiori i miei amici asserivano che la professoressa di lettere non era mai riuscita a leggere un mio tema e che la sufficienza era fasulla in quanto mi veniva data come atto di fede.
Ebbene ho ottenuto alcuni miglioramenti passando ad un utilizzo continuo della stilografica, seppure il voto sia rimasto inalterato.

Ti ho fornito alcuni elementi valutativi in modo che tu possa agevolmente confrontare, sperimentare i diversi  strumenti ed arrivare ad utilizzare quello che ritieni più confacente.
Tu sei il miglior giudice atto a risolvere il tuo problema.

[consenso]

Bè che dire, grazie a tutti per gli interventi. Veniamo al fiume di domande provvedo a numerarle così che si possa fare un po' più d'ordine...

1) Roberto ha parlato di svitare ed avvitare il cappuccio per le penne stilografiche, forse dico un'eresia, ma il cappuccio non è il caro e vecchio tappo? Ha inoltre detto che ci si sporca le dita d'inchiostro.. devo dire che fin ora scrivendo qua e là con la stilografica in mio possesso non mi sono mai macchiato le dita, d'altronde lui ha detto di utilizzarle anche per gli appunti al volo.

2) Parlando di penne buone che non devono essere nè per forza belle nè per forza care... ci sta secondo voi "una penna migliore" per fascia di prezzo? Mi riferisco a penne di produzione attuale. Per es. qual è la migliore fino a 50 €? quale la migliore nella fascia 50-100€? E così via, fasce 100-150€, 150-200€, 200-300€, 300-500€. Non mi spingo oltre, non vorrei ingolosirmi troppo.. .

3) Ad ogni modo, come mai le penne a cartucce costano meno? Forse il sistema di erogazione dell'inchiostro è meno preciso e affidabile?

4) Si è parlato di molti inchiostri, ma dico una cosa forse un po' bizzarra o forse un bel po' , ma si possono anche miscelare gli inchiostri? Tipo creare nuovi colori come per i dipinti?

5) Come si distingue un buon inchiostro da uno meno buono? Bisogna fidarsi del negoziante, bisogna leggere le proprietà su di un'etichetta oppure bisogna provare e riprovare?

6) Per quanto riguarda le differenze di materiali con cui sono costruiti i pennini, l'avere in una penna un pennino in oro anzichè in acciaio, ne fa aumentare solo il costo o anche la qualità della scrittura o di durata del pennino?

7) I pennini sono intercambiabili da una penna ad un'altra (anche di case diverse o della stessa casa) oppure ogni penna ha il suo pennino e stop? E di quali misure si dispone per i pennini? Solo F-M-B oppure ne esistono di ulteriori ed intermedie? tipo tra la F e la M?

A proposito di roller, perchè si esaurisce in fretta il refil? La tecnologia utilizzata non è simile alle stilografiche? Cioè se io faccio una pressione maggiore ottengo un tratto più spesso rispetto ad una pressione inferiore.

Spero voi possiate rispondere a tutto .

[iltoda]

Ciao Renato,

E' uno Tsunami di domande non un fiume!!!  

Provo a risponderti: l e opinioni sono come sempre personalissime!

1) Immagino che Roberto intendesse esattamente quello!
Le dita: capita, saltuariamente, che una gocciolina di inchiosto scappi alle lamelle dell'alimentatore ( o feeder se volgiamo usare termini anglosassoni ) e che si depositi all'interno del tappo, poi, agita qui , agita la e te la trovi in parte sull'impugnatura e a quel punto...
ma se tieni la penna nella tasca della giacca a pennino in su ed eviti di prendere un appunto al volo sulla funivia del monte Bianco il fenomeno è estremamente raro.

2) Difficile a dirsi senza lasciare parlare gusti ed esperienze personali;
Le Pelikan in genere sono degli ottimi strumenti, modello per modello, nelle rispettive categorie di prezzo, ma è solo una indicazione;
Tra le Entry level funzionano benone le Lamy e ultimamente su un noto forum si parla molto di una penna che si chiama TWSBI, ne ho ordinata una e arriverà... costa lo sproposito di 40 $!!!!! E' trasparente e con carica a pistone, progettata per essere integralmente smontata e manutenuta dal proprietario ( ti forniscono pure l'apposita chiave!!! )
prossimamente pennini in titanio e oro ( quello per 40 $ è in acciaio ) e forse una seconda penna Vac-Fill  la trovi facilmente via Google...
Ripeto, la stò ancora aspettando quindi la mia è solo una speranza!!!

3) E' il sistema di carica/serbatoio per l'inchiostro che è differente, quindi se più complesso è più costoso della cartuccia; nella prima metà dello scorso secolo i principali costruttori si sono letteralmente scannati nella ricerca di sistemi di carica sempre più comodi/affidabili/capienti, se ti interessa in questo sito:
http://www.richardspens.com/
nelle reference pages c'è una sezione intera dedicata ai sistemi di carica con dei chiarissimi disegni!
Una cosa che si tende a dimenticare facilmente è che la plastica è arrivata DOPO!!!

4) Attento: gli inchiostri DEVONO essere appositi per penne stilografiche, no inchiostri per pennino e cannuccia, no china etc... fanno disastri inimmaginiabili dentro la penna, detto questo in linea di massima si ma attento a non mescolare inchiostri di produttori/linee differenti, non tutti usano formulazioni sovrapponibili e mescolando a volte succedono cose buffe; usa un piccolo flacone di vetro trasparente per mescolare e lascialo riposare chiuso qualche giorno prima di provarlo nella penna, poi verifica: ci sono depositi silidi? ha fatto la muffa? ( non scherzo!! ) se è rimasto dello stesso colore di quando avevi mescolato e non ci sono porcherie prova... poi lava sempre molto bene la penna in acqua FREDDA; le penne con caricamento a stantuffo o con il converter da questo punto di vista sono estremamente comode.

5) Ci sono gli inchiostri dei produttori di penne e ci sono quelli dei produttori di inchiostri; In cartoleria trovi in genere i primi, i secondi li prendi online; personalmente con gli inchiostri waterman non ho mai avuto problemi, sono estremamente fluidi a differenza dei pelikan che sono più *asciutti*... Del secondo tipo: Diamine su tutti!!! tantissimi colori, ottimi prezzi ( nel flaconcino da 30ml ) ottimi inchiostri.
Come al solito: prova prova prova!!! Parte del divertimento è li!

6) L'oro è un filo meno rigido ma con le penne moderne è una sfumatura, la durata è , corrosione a parte ( ma ci vogliono anni e anni!!! ) la stessa dal momento che la punta è in lega di iridio per entrambi.

7) No non si scambiano da penna a penna e tranne Pelikan e Lamy ( chiedo a chi è più esperto di me se esistono altri ) non son pensati per essere smontati dal proprietario della penna.
Larghezza del pennino: dipende dal costruttore e le misure NON sono standard quindi è doverosa una prova.
Nelle linee base in genere ci sono F-M-B ( ma Lamy va da EF agli Italic anche sulla linea base, costano 2 lire e te li cambi da solo in 5 minuti ) i produttori Giapponesi hanno in genere una varietà di pennini spaventosa ma alcuni si adattano poco alla nostra scrittura;
Visto che ne parlo: attento che i pennini giapponesi sono decisamente pià sottili di quelli occidentali; un M Sailor è quasi indistinguibile da un F Pelikan, non fare l'errore del sottoscritto che acquistò via internet una Sailor con pennino EF!!! Fortunatamente il venditore è stato così carino da cambiarmelo con un MF!!!

Le misure intermedie sono rare!!! ma da quello che scrivi il tuo pennino è più un EF occidentale che un qualcosa di più largo!

Circa i roller non so risponderti, troppa poca dimestichezza con le biro che no siano le Bic è i roller che si acquistano in blister da 10 al supermercato...

E con la stilografica non serve fare pressione!!! Ci pensa la capillarità a fare il lavoro!!!

Buona ricerca, Internet, oltre alla cartoleria, è uno strumento meravigliosamente diabolico per gli appassionati di penne!!!


Ciao

Marco

[consenso]

Wow, non credevo di trovare risposta a tutto già con l'utente successivo a me . Non posso che ringraziarti tante volte quanti sono gli ml d'acqua trasportati dall'onda di uno tsunami appunto . Io vorrei acquistare una prima penna che non sia eccessivamente costosa, con questo forse le persone normali intendono dire non spendere più di 50 euro, ma io comincio a pensare di non essere tanto normale e la mia ragazza mi convince di ciò giorno dopo giorno. Insomma come primo budget mi sono imposto 150 €, è poca roba ma ripeto per una prima penna credo sia già tanto. HO trovato un negozio online (purtroppo dalle mie parti le cartolerie sono davvero poco fornite) credo sia abbastanza famoso visto il nome che ha . In questo negozio ho fatto una cernita di penne che mi possono interessare, per es. di Pelikan ho notato che ci sta una forbice abbastanza grande tra la serie classica e la serie "di valore", infatti una M 215 costa intorno a 70 €, dopo di ciò mi pare che si passi subito a prezzi ben oltre 200€. QUindi vi riporto l'elenco delle penne che ho trovato e vi chiedo a voi un parere, ad essere onesto non avevo valutato le Lamy o la Twisbi.
La Pelikan credo che tra quelle che riporto sia l'unica con sistema di ricarica a stantuffo, tutte le altre hanno ricarica/converter e a proposito di converter, ma ne esiste uno universale per tutte le penne che lo possono ospitare?

Pelikan M 215
Pilot Capless (suggeritami da f.hawks)
Parker Sonnet (ce ne sono diversi modelli che vanno da 70 a 140€)
Aurora Ipsilon Deluxe
Visconti Rembrandt
Sailor Sapporo che è l'unica che da questa misura intermedia del pennino MF. Sul sito in questione scrivono che la Sapporo è in assoluto la penna con il miglior rapporto qualità/prezzo sul mercato. Che ne dite?

[pirulazio]

Ciao benvenuto,
per me Pelikan tutta la vita!

Io utilizzo quotidianamente una Toledo 700,
che è solo un pelino + vistosa come abbigliamento,
ma la qualità è sempre quella, anche in modelli + economici,
se poi riuscissi a spendere un pochino di + ed a procurarti una 400
sarebbe il massimo.

P

[consenso]

Ma con la 400 stiamo parlando di modelli d'epoca? dunque modelli usati giusto? Io sarei più per le produzioni attuali almeno per una prima penna...

PS: ho appena visto che la serie M 400 è di produzione attuale, ed in effetti il prezzo è quello intermedio che credevo mancasse in casa Pelikan... e sta comunque nel mio budget.

[eric47]

Ciao benvenuto,
per me Pelikan tutta la vita!

Io utilizzo quotidianamente una Toledo 700,
che è solo un pelino + vistosa come abbigliamento,
ma la qualità è sempre quella, anche in modelli + economici,
se poi riuscissi a spendere un pochino di + ed a procurarti una 400
sarebbe il massimo.

P

Sono d'accordo con Paolo. Col rapporto prezzo:qualità le Pelikan sono dei migliori, più il sistema a stantuffo moderno è anche dei migliori. L'altro stantuffo moderno al top secondo me si trova nelle Aurora 88 ed Optima. La Talentum di Aurora non è male come prezzo:qualità considerando che ha lo stesso pennino delle 88/Optima, ma con converter/cartuccia.

Usavo quotidianamente una M250 e M600 per quasi 10 anni senza problemi.

Paolo dice 400, nel mondo delle moderne e penne di oggi c'è la M400. Una M400 non ha un prezzo esagerato anche se compra nuova nel negozio. Se la trovi un'alternativa può essere una M250 (col pennino 14K, la M200 ha un pennino in acciaio); penso che sono fuori produzione, ma tra le M200 e M250 la differenza era solo il pennino. L'ho trovato una M250 nera qualche settimana fa NOS (ancora nuovo nel negozio), pagato verso EUR 110-120. (Preferisco i pennino Pelikan moderni più vecchi.)

[mccagly]

Renato,

benvenuto tra noi,

con Pelikan non sbagli mai, Pilot capless "una chicca".

Con entrambe non sfori nessun budget e inizi a vedere le tue emozioni su carta !!

[f.hawks]

Un'altra cosa: non fare come me che all'inizio pensavo di fare bene a comprare tre penne  anzichè una di maggior valore, quelle li sono finite tutte vendute in un mercato dell'usato con ricavi fra i 10 ed i 25 euro (qualcuna l'avevo pagata 100mila lire...). Anch'io concordo sulla M400 oltre all capless, le sonnet se puoi prendine una con il pennino in oro. Guarda anche il modello che c'è nella sezione penne moderne, io l'ho presa su ebay nuova sotto i 100 euro da un venditore francese.
Buona caccia
Fabrizio