Autore Topic: Ancora tipo Duofold flat top coral red  (Letto 10188 volte)

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Online Giuseppe Tubi

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Re:Ancora tipo Duofold flat top coral red
« Risposta #15 il: Aprile 18, 2013, 12:15:27 pm »
Gente, 'un v'azzardate a contestare l'originalità della mia "tipo Duofold" con vera traforata, eh?
L'avevo mostrata qui:  http://www.pennamania.it/forum/index.php?topic=2028.msg17850#msg17850
Con tutta l'invidia per la meraviglia qui mostrata dal Notaio, sono abbastanza in linea col giudizio del Lord: una vera larga e sporgente tipo prime Duofold ci sarebbe stata meglio. Al limite anche una doppia vera  sarebbe stata preferibile a questa, che contribuisce poco ad esaltare l'eleganza della penna.

Tubino solo tu mi capisci...io se fossi in te inizierei a preoccuparmi, non è un buon segno...

 :set2010033:
Se mi trovo in linea col gusto d'una persona della tua eleganza e raffinatezza, di che dovrei preoccuparmi? Casomai dovrei esserne orgoglioso!

Online Giuseppe Tubi

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Re:Ancora tipo Duofold flat top coral red
« Risposta #16 il: Aprile 18, 2013, 12:21:04 pm »
Strano che nessuno si sia domandato il perchè di quel bizzarro top dorato.... :set2010037:
Condivido che il top dorato sia piuttosto inusuale; ma è pur vero che siamo abbastanza avvezzi a ricercatezze estetiche, che talvolta possono apparire anche un tantino sopra le righe, introdotte da Ancora sulle sue penne. Direi che la stessa vera traforata di cui si è tanto discusso ne è un esempio.
Di questo top hai una spiegazione?

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Re:R: Re:Ancora tipo Duofold flat top coral red
« Risposta #17 il: Aprile 18, 2013, 12:24:06 pm »
Bastian contrario

Pur ammirando ed invidiando questa bellezza, quella "seghetta" di vera non mi piace; se almeno l'avessero fatta un pò più alta...

Mi dispiace ma preferisco la tanto discussa vera traforata.

 :set2010055:

Potremmo provare a rintracciare l'artefice di alcune di quelle a vera larga traforata e chiedere se "customizza" anche questa!

 :set2010042: :set2010042: :set2010042:
Gente, 'un v'azzardate a contestare l'originalità della mia "tipo Duofold" con vera traforata, eh?
L'avevo mostrata qui:  http://www.pennamania.it/forum/index.php?topic=2028.msg17850#msg17850
Con tutta l'invidia per la meraviglia qui mostrata dal Notaio, sono abbastanza in linea col giudizio del Lord: una vera larga e sporgente tipo prime Duofold ci sarebbe stata meglio. Al limite anche una doppia vera  sarebbe stata preferibile a questa, che contribuisce poco ad esaltare l'eleganza della penna.

Ma la tua è attualmente una delle pochissime in ordine che sono saltate fuori, fatta come dovrebbe essere e quindi pienamente apprezzabile.
Onestamente tra la tua e le altre c'è la stessa differenza qualitativa e tecnica del lavoro svolto sulla vera traforata che ci potrebbe essere tra una Ferrari e una macchinina degli ovetti Kinder, tant'è che ho anche avuto l'onore di fotografarla.

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Voi mi insegnate che la celluloide è un materiale vivo e che ogni tanto si potrebbe anche modificare...ritirare...
Nell'ultima foto del Tubino si vede una bella riga di congiuntura sulla vera...
Per me questa del Tubino per forma (tipo duofold), per colore e per la vera è una delle più belle penne che abbia mai visto.
Peccato per le dimensioni medie; per una penna così oversize sarei disposto all'astinenza per almeno 36 ore

 :set2010028:

Certo quello che scrivi sulla celluloide è giusto ma c'è un piccolo dettaglio della penna in questione non indifferente e che si può dimostrare con varie fotografie da te inserite.
Ne prendo in prestito una, (quella che si può utilizzare con più facilita) ovvero quella in cui la penna è ripresa sostanzialmente in pianta dall'alto.

Non è in pianta perfetta dimostrabile dal fatto che la parte del cappuccio alla destra e alla sinistra della clip non è simmetrico ma leggermente maggiore da uno dei lati e perché se fosse stata ripresa perfettamente in asse, non vi sarebbe stata quella leggerissima ombra nera alla destra (parte bassa, lungo tutta la penna) ma essa sarebbe apparsa come un sottilissimo filetto nero lungo la mezzeria della clip.

Escursione foto/tecnica a parte, questa immagine è utilizzabile per i nostri scopi.

Se quel cappuccio fosse in qualche modo deformato e/o ristretto avrebbe dei cedimenti/restringimenti più o meno evidenti ma così non dovrebbe essere. Infatti tracciando una linea guida con photoshop e simili possiamo constatare che il diametro del cappuccio è sostanzialmente costante e le linee guida di photoshop sono precise al centesimo di millimetro.
Questo dovrebbe anche essere confermato dal fatto che il cappuccio segna in sostanza lo stesso diametro della testina in ebanite (materiale notoriamente più stabile della celluloide) a sua volta confermato anche dalla linea guida di photoshop.
Oltre a questo, c'è da considerare il contro cappuccio interno anche questo in ebanite, ora se il cappuccio in celluloide avesse ceduto restringendosi etc... non lo avrebbe fatto nella parte alta ma nella parte bassa e questo perché nella parte alta, al suo interno c'è proprio il contro cappuccio che contrasta il cedimento della celluloide.
La linea guida invece mostra che il cappuccio è sostanzialmente costante per tutta la lunghezza.
A questo punto, verrebbe da pensare che si sia ristretto tutto in modo uniforme ma com'è possibile se c'è il contro cappuccio? e se il cappuccio è tutto sommato di diametro costante, come mai la vera è palesemente di diametro eccessivamente largo? che si sia allargata lei invece che restringersi la celluloide? strano perché da quel che so i metalli leghe e non sono notoriamente molto, molto, molto stabili.

Quello che mi lascia perplesso è la grande discrepanza che normalmente c'è tra i vari esemplari di questo particolare modello di Ancora, pochi al top e molti disomogenei che lasciano molti dubbi, tante incertezze e poche pochissime certezze. 

Tra l'altro e qui il nostro Not. può confermare le Ancora sono notoriamente delle penne che richiedono poca manutenzione e specialmente per quello che riguarda verette, greche etc... giungono ai giorni nostri in condizioni molto migliori rispetto ad altre marche tento che è davvero raro vedere delle Ancora con le vere, le greche e gli anellini mobili, rovinati oppure del tutto mancanti. E' più facile trovare una Omas con questi problemi che una penna Ancora.

Ora notate la qualità e la cura con cui è stata realizzata l'Ancora del nostro Tubi e potrete osservare voi stessi la differenza che c'è tra quella e la maggior parte delle Ancora con la medesima vera traforata...

Ora tenete presente che quella vera era ed è ancora oggi disponibile in quantità, secondo voi per un riparatore poco esperto del periodo e magari anche di oggi, non disponendo di particolare attrezzatura, era più semplice rifare da zero uno o più anellini in modo diciamo corretto, oppure recuperare quella vera traforata da un'altra penna oppure acquistarla in stock a pochi centesimi a pezzo? 

Rifare da zero verette e anellini non era e ancora oggi non è una cosa semplice, richiede conoscenze e attrezzatura specifica che o si compra o si fa da zero. Comprarla nuova vuol dire spendere cifre affrontabili soltanto dalle grandi case, costruire l'attrezzatura da zero chi lo sapeva fare ieri e oggi?

Che Ancora a suo tempo abbia fatto anche delle penne così si certo ci sta e non mi stupisce affatto esattamente come non mi stupisce il fatto che ci siano due o più versioni di Zerollo, di Asterope o che l'Etiopia colorata sia in realtà una penna completamente differente rispetto all'Etiopia bianca e via discorrendo.
Però da qui a dire che tutte le Ancora con quella vera traforata siano corrette, mi spiace ma ce ne passa...

Questa ovviamente è la mia personale opinione, non è mia intenzione convincere qualcuno a tutti i costi ma onestamente mi piace l'idea di avere un confronto cordiale, corretto e onesto su queste tematiche cercando allo stesso tempo di avere però un occhio critico su quanto viene mostrato.

Offline fabbale

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Re:Ancora tipo Duofold flat top coral red
« Risposta #18 il: Aprile 18, 2013, 14:04:12 pm »
Gente, 'un v'azzardate a contestare l'originalità della mia "tipo Duofold" con vera traforata, eh?
L'avevo mostrata qui:  http://www.pennamania.it/forum/index.php?topic=2028.msg17850#msg17850
Con tutta l'invidia per la meraviglia qui mostrata dal Notaio, sono abbastanza in linea col giudizio del Lord: una vera larga e sporgente tipo prime Duofold ci sarebbe stata meglio. Al limite anche una doppia vera  sarebbe stata preferibile a questa, che contribuisce poco ad esaltare l'eleganza della penna.

Tubino solo tu mi capisci...io se fossi in te inizierei a preoccuparmi, non è un buon segno...

 :set2010033:
Se mi trovo in linea col gusto d'una persona della tua eleganza e raffinatezza, di che dovrei preoccuparmi? Casomai dovrei esserne orgoglioso!

Buongustaio

 :set2010033:

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Re:Ancora tipo Duofold flat top coral red
« Risposta #19 il: Aprile 18, 2013, 14:07:03 pm »
Strano che nessuno si sia domandato il perchè di quel bizzarro top dorato.... :set2010037:

Andrea a me non mi ha disturbato sia dal punto di vista estetico perchè la "particolarizza" ma anche perchè un copertura del genere l'ho vista su di un'altra ancora in un mercatino, non ricordo il modello ma ti assicuro che era molto simile.
Al chè anche qui si potrebbe aprire una querelle sul perchè di queste coperture; "coprimagagne" del riparatore seriale oppure uscite così....

 :set2010035:

Offline fabbale

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Re:Ancora tipo Duofold flat top coral red
« Risposta #20 il: Aprile 18, 2013, 14:15:16 pm »
Ricca apprezzo (come sempre) la tua disamina tecnico -  scientifica a cui purtroppo non ho risposte ne armi per controbattere o fare ulteriori verifiche.

Io quello che posso dire, al di là che mi sembra bello quando ci sono opinioni divergenti perché soltanto così ci si arricchisce veramente in tutti i sensi, è che chi ha visto la penna a suo tempo ha potuto verificare con me che il cappuccio era perfettamente integro se non quei lip che si vedono in una mia vecchia foto; la vera non era quindi stata messa a coprire eventuali riparazioni, perchè i lip si fermavano proprio sotto la vera, quasi come se fossero arrivati dopo.
Perchè allora il famoso riparatore seriale si sarebbe divertito a cambiare la vera? Una richiesta di un Cliente particolare? Ma allora in giro c'erano diversi clienti particolari perché di queste penne ne sono uscite almeno 4 o 5....

Diceva Agatha Christie che “un indizio è un indizio, due indizi sono una coincidenza, ma tre indizi fanno una prova”.

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R: Ancora tipo Duofold flat top coral red
« Risposta #21 il: Aprile 18, 2013, 14:42:50 pm »
Parlando della testina, qui non si tratta di un pezzo prodotto in serie come la vera traforata, ma di una calotta in metallo zigrinato. Avete idea di come sia difficile fare quella zigrinatura, di quale attrezzatura è necessario avere e utilizzare, quali e quanti passaggi etc...?


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Online Giuseppe Tubi

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Re:R: Ancora tipo Duofold flat top coral red
« Risposta #22 il: Aprile 18, 2013, 14:53:58 pm »
Parlando della testina, qui non si tratta di un pezzo prodotto in serie come la vera traforata, ma di una calotta in metallo zigrinato. Avete idea di come sia difficile fare quella zigrinatura, di quale attrezzatura è necessario avere e utilizzare, quali e quanti passaggi etc...?


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Sicuramente quella testina farebbe rima baciata su una Duofold (o tipo Duofold) di quelle interamente laminate, che sono anche molto rare. Con questo però non mi sentirei certo d'escludere che su la penna del Not ci sia nata.

Online turin-pens

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R: Re:Ancora tipo Duofold flat top coral red
« Risposta #23 il: Aprile 18, 2013, 15:11:18 pm »
Ricca apprezzo (come sempre) la tua disamina tecnico -  scientifica a cui purtroppo non ho risposte ne armi per controbattere o fare ulteriori verifiche.

Io quello che posso dire, al di là che mi sembra bello quando ci sono opinioni divergenti perché soltanto così ci si arricchisce veramente in tutti i sensi, è che chi ha visto la penna a suo tempo ha potuto verificare con me che il cappuccio era perfettamente integro se non quei lip che si vedono in una mia vecchia foto; la vera non era quindi stata messa a coprire eventuali riparazioni, perchè i lip si fermavano proprio sotto la vera, quasi come se fossero arrivati dopo.
Perchè allora il famoso riparatore seriale si sarebbe divertito a cambiare la vera? Una richiesta di un Cliente particolare? Ma allora in giro c'erano diversi clienti particolari perché di queste penne ne sono uscite almeno 4 o 5....

Diceva Agatha Christie che “un indizio è un indizio, due indizi sono una coincidenza, ma tre indizi fanno una prova”.

 :set2010001:

C'è da dire il termine riparatore seriale non l'ho coniato io e che anzi trovo questo termine abbastanza inappropriato ma tant'è...
Aggiungo che non è detto che tale greca sia stata messa per bloccare le crepe presenti nel labbro del cappuccio. Queste potrebbero essere anche successive alla vera traforata e quest'ultima per come è messa in quell'esemplare, potrebbe essere stata apposta tranquillamente in tempi successivi inserendola dalla parte della testina.

Prendendo in prestito le parole di Agatha Cristie allora si potrebbe affermare anche il contrario visto che ho visto più esemplari mal ridotti e dubbi che perfettamente in ordine di questo modello.

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Offline fabbale

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Re:R: Re:Ancora tipo Duofold flat top coral red
« Risposta #24 il: Aprile 18, 2013, 15:24:52 pm »
Ricca apprezzo (come sempre) la tua disamina tecnico -  scientifica a cui purtroppo non ho risposte ne armi per controbattere o fare ulteriori verifiche.

Io quello che posso dire, al di là che mi sembra bello quando ci sono opinioni divergenti perché soltanto così ci si arricchisce veramente in tutti i sensi, è che chi ha visto la penna a suo tempo ha potuto verificare con me che il cappuccio era perfettamente integro se non quei lip che si vedono in una mia vecchia foto; la vera non era quindi stata messa a coprire eventuali riparazioni, perchè i lip si fermavano proprio sotto la vera, quasi come se fossero arrivati dopo.
Perchè allora il famoso riparatore seriale si sarebbe divertito a cambiare la vera? Una richiesta di un Cliente particolare? Ma allora in giro c'erano diversi clienti particolari perché di queste penne ne sono uscite almeno 4 o 5....

Diceva Agatha Christie che “un indizio è un indizio, due indizi sono una coincidenza, ma tre indizi fanno una prova”.

 :set2010001:

C'è da dire il termine riparatore seriale non l'ho coniato io e che anzi trovo questo termine abbastanza inappropriato ma tant'è...
Aggiungo che non è detto che tale greca sia stata messa per bloccare le crepe presenti nel labbro del cappuccio. Questi potrebbero essere anche successivi alla vera traforata e quest'ultima per come è messa in quell'esemplare, potrebbe essere stata apposta tranquillamente in tempi successivi inserendola dalla parte della testina.

Prendendo in prestito le parole di Agatha Cristie allora si potrebbe affermare anche il contrario visto che ho visto più esemplari mal ridotti e dubbi che perfettamente in ordine di questo modello.

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Mi sembra un'ottima osservazione e allora concordiamo che esistevano Ancora originali con vere traforate e un riparatore seriale (non ricordo chi ha coniato il termine) che quando doveva riparare o abbellire una penna nata con vere come quella dell'Ambros, utilizzava di quel tipo che si trovava comunemente in giro..
A questo punto mi sembra che in questa tesi ci sta tutto.
E VISSERO FELICI E CONTENTI

 :set2010042:

Offline Ambros

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Re:Ancora tipo Duofold flat top coral red
« Risposta #25 il: Aprile 18, 2013, 15:26:55 pm »
In realtà il top è nato con la penna, perché la pubblicità è l'anima del commercio......

(..e la gran parte delle Ancora tipo Duofold erano veicoli di pubblicità commerciale...)


Offline fabbale

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Re:Ancora tipo Duofold flat top coral red
« Risposta #26 il: Aprile 18, 2013, 15:35:20 pm »
In realtà il top è nato con la penna, perché la pubblicità è l'anima del commercio......

(..e la gran parte delle Ancora tipo Duofold erano veicoli di pubblicità commerciale...)

E che aspettavi a farcelo la vedere...una richiesta in carta bollata...

Ancora più particolare e più "ganza" con questa scritta

 :set2010001:

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R: Re:R: Re:Ancora tipo Duofold flat top coral red
« Risposta #27 il: Aprile 18, 2013, 15:37:39 pm »
Ricca apprezzo (come sempre) la tua disamina tecnico -  scientifica a cui purtroppo non ho risposte ne armi per controbattere o fare ulteriori verifiche.

Io quello che posso dire, al di là che mi sembra bello quando ci sono opinioni divergenti perché soltanto così ci si arricchisce veramente in tutti i sensi, è che chi ha visto la penna a suo tempo ha potuto verificare con me che il cappuccio era perfettamente integro se non quei lip che si vedono in una mia vecchia foto; la vera non era quindi stata messa a coprire eventuali riparazioni, perchè i lip si fermavano proprio sotto la vera, quasi come se fossero arrivati dopo.
Perchè allora il famoso riparatore seriale si sarebbe divertito a cambiare la vera? Una richiesta di un Cliente particolare? Ma allora in giro c'erano diversi clienti particolari perché di queste penne ne sono uscite almeno 4 o 5....

Diceva Agatha Christie che “un indizio è un indizio, due indizi sono una coincidenza, ma tre indizi fanno una prova”.

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C'è da dire il termine riparatore seriale non l'ho coniato io e che anzi trovo questo termine abbastanza inappropriato ma tant'è...
Aggiungo che non è detto che tale greca sia stata messa per bloccare le crepe presenti nel labbro del cappuccio. Questi potrebbero essere anche successivi alla vera traforata e quest'ultima per come è messa in quell'esemplare, potrebbe essere stata apposta tranquillamente in tempi successivi inserendola dalla parte della testina.

Prendendo in prestito le parole di Agatha Cristie allora si potrebbe affermare anche il contrario visto che ho visto più esemplari mal ridotti e dubbi che perfettamente in ordine di questo modello.

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Mi sembra un'ottima osservazione e allora concordiamo che esistevano Ancora originali con vere traforate e un riparatore seriale (non ricordo chi ha coniato il termine) che quando doveva riparare o abbellire una penna nata con vere come quella dell'Ambros, utilizzava di quel tipo che si trovava comunemente in giro..
A questo punto mi sembra che in questa tesi ci sta tutto.
E VISSERO FELICI E CONTENTI

 :set2010042:

L'ho detto più di una volta e anche pochi post fa, non dubito che in passato Ancora abbia fatto delle penne con quella veretta, dopotutto con oltre 100.000 foto in archivio non mi stupisco di nulla ma come ho detto, dire che tutte le Ancora con quella veretta siano corrette, in ordine e originali, ce ne passa assai.

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Offline Parcival

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Re:Ancora tipo Duofold flat top coral red
« Risposta #28 il: Aprile 20, 2013, 06:47:08 am »
 :set2010001: :set2010090:

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Re:Ancora tipo Duofold flat top coral red
« Risposta #29 il: Aprile 20, 2013, 09:59:59 am »
In realtà il top è nato con la penna, perché la pubblicità è l'anima del commercio......

(..e la gran parte delle Ancora tipo Duofold erano veicoli di pubblicità commerciale...)

Andrea avevo già espresso la mia opinione sulla testina in questo post non mi ero addentrato sulla questione pubblicitaria o no ma esclusivamente sulla questione tecnica che scartava a priori la possibilità che quel tipo di testina fosse stata apposta in tempi successivi da qualche riparatore.

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